嗓子好一点了, 砖也来了, 砸! 北京板儿爷, 还有王朔, 看砖! (#2182263) (#2183225) -klassische(老音乐迷) @多伦多华人论坛:多伦多枫下论坛 The Rolia Forum of Toronto

枫下拾英 / 乐韵书香 / 嗓子好一点了, 砖也来了, 砸! 北京板儿爷, 还有王朔, 看砖! (#2182263) (#2183225) -klassische(老音乐迷); 2005-3-17 {1134} (#2184777@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"NO, I DON'T CARE FOR TCHAIKOVSKY. 他的第一钢协，说白了就是素材的堆积，空有一堆旋律，经不住琢磨，初听还行，久了就腻了。"

小伙子年纪轻轻的怎么也学王朔玩深沉了? 我喜欢的还偏偏是所谓的几大钢协, 象柴可夫斯基的第一, 肖邦的第二, 贝多芬的第五为什么? 因为它们充分表现了作曲家本人的性格: 柴可夫斯基的童真和忧郁 (还有第一次听殷成钟现场弹奏), 肖邦的浪漫和伤感 (还有我畅游过无数次的长江), 贝多芬的激情和傲慢 (还有那个烦躁不安的夏天). 同样的原因, 我喜欢几乎莫扎特所有的钢协. 不要讲什么对后人的影响, 咱只讲对乐迷的影响. 要真讲创新的话, 就别提Brahms!

"----最好和我们说说是什么调的，是E小调，还是F小调的。因为你也知道，很多人会因为创作的时间把这两个作品搞颠倒过来的~~：））"

喂, 王塑, 这些钢协不讲X大调或Y小调大家也都知道! 别害得pippug忙乎半天. 另外, 钢协当然要讲乐队与钢琴的对话了, 怎么说"没钢琴什么大事啊~~"

另为在这顺便讲讲贝多芬的交响曲, 我最喜欢的就是他的第五---我知道, 老生常弹---但有谁能把个3331的motif 玩得那么好, 一个乐章就在玩它, 还弄得大家都觉得特深沉? 次之就是第七, 因为它是贝多芬最自然,最放松的一次表白(第六也很美, 但不象贝朵芬), 更因为每次听了要情不自禁瞎蹦乱跳的感觉.

我今天病好了, 还带了一钢盔, 不怕砸. :P更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同样的音乐，不同的人有不同的感受。不过我站在你的一边！ -eglington(eglington); 2005-3-17 (#2184925@0)

他们好象躲瑁来了嘛 -klassische(老音乐迷); 2005-3-17 (#2185598@0)

我专等某人来~~果不出其然~~：P -njzy("王朔"); 2005-3-17 (#2185758@0)

一天都没出来，看着帖子太冷了才帮你们一下。你们别反过来砸我啊。：) -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-17 (#2185764@0)

我砸，名字写错了，我是pipibug,屁屁虫。 -pipibug(golf); 2005-3-17 (#2184994@0)

失敬了 -klassische(老音乐迷); 2005-3-17 (#2185595@0)

惨了你，面子都给你砸没了，这会儿躲哪儿恨你呢。 -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-17 (#2185751@0)

定住，就专门在这儿等你“跳”呢，哈哈~~~来人，拿下~~：)) -njzy("王朔"); 2005-3-17 (#2185756@0)

我就是给你们加点儿润滑油儿，这回你们来劲儿了？ -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-17 (#2185759@0)

看到您出来，是有点~~；） -njzy("王朔"); 2005-3-17 (#2185762@0)

有点儿什么？记恨我对皮黄的懈毒？ -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-17 (#2185771@0)

我这是激将法, 想让他们给大家继续讨论钢琴曲目---他们两对钢琴的造诣比我可深多了 -klassische(老音乐迷); 2005-3-17 (#2186042@0)

您一虚怀若谷, 就给我们展现一道山间彩虹~~:) -njzy("王朔"); 2005-3-18 (#2187018@0)

俗话说的好，和为贵，忍为高~~~ -njzy("王朔"); 2005-3-17 (#2185761@0)

你还是没忍住：) 保证你就义的口号还没想好呢。你看人家板儿爷，人家多会忍。 -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-17 (#2185779@0)

砸! 北京板儿爷, 还有王朔, -expertune(伪劣); 2005-3-17 (#2185793@0)

对您这样的朋友，我要大声疾呼~~~受蒙蔽无罪，反戈一击有功~：）） -njzy("王朔"); 2005-3-17 (#2185807@0)

I like 落井下石 very much...hohoho -expertune(伪劣); 2005-3-17 (#2185813@0)

今天和一个钢琴老师聊了一会儿钢协,她说她特烦和 music fan 探讨音乐!因为fans都"有病"........我吓的无语......我想我日后还是"正常"点好! -morningglory(牵牛花); 2005-3-18 (#2186516@0)

相信我，很多以音乐为砖业的人根本不爱音乐。这老师说到的乐迷的“病”其实就是他们对音乐的passion。如果你没有passion，你就不配搞音乐，否则就是对音乐的亵渎。这老师缺乏对音乐最起码的爱与尊敬，并鄙视别人对音乐的爱和尊敬 -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-18 {481} (#2186572@0)
说实在的，我是没学过钢琴，如果我学过，我的passion会促使我勤奋苦练，最终会弹的比他/她好十倍。事实上，这位老师现在只能混到一个教琴的地步，已经说明了问题，他很平庸，对音乐一点感觉都没有，同时却反感鄙视比他有乐感的普通乐迷。想想当年的克拉拉·舒曼，对钢琴对音乐达到了无比敬虔的境地，可以为它放弃自己的生活。这才是一个艺术家应有的精神，为音乐而活着。这种精神，这种devotion，可以杀死你说的这位的钢琴老师。作为一个搞音乐的，说出“乐迷都有病”这种话，他/她可以去死了。

MD，别惹我！

言词过激，不是针对你的，呵呵。我希望能把说出这种话的人（钢琴老师）骂死。我就是他/她说的“有病”的人。 So? At least I got better sense than him. -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-18 (#2186575@0)

言词可能是过激了些. 他/她烦可能有两个原因: (1) 乐迷们讲的都是八卦, 什么这个乐团, 那个指挥的, 没有更深入的讨论音乐. (2) 发现自己的专业知识太窄, 乐迷们知道的许多东西自己不知道. 我想更可能的是二者皆有. -klassische(老音乐迷); 2005-3-18 (#2186632@0)

"乐迷们讲的都是八卦"这点不敢苟同~~我对国内的发烧友的实际印象:那种对版本差别的偏执(很像x888所说的先入为主)对设备~对效果~对指挥风格~~的要求~~~ -njzy("王朔"); 2005-3-18 (#2187218@0)

我说的只是她见到的乐迷的一钟可能. -klassische(老音乐迷); 2005-3-19 (#2189378@0)

谁说不是呢，:)) 得罪了：）） -njzy("王朔"); 2005-3-19 (#2189983@0)

年轻人，你听我说两句。 -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-18 {957} (#2186697@0)
戏迷，自迷恋京剧那天起，就先入为主，认为那个时代的就是最好的拉。而且个人有便好，自己学会某一些，然后比较来比较去，往往对某些演员/流派很刻薄。而且，他们不让京剧发展！你一尝试，他就说，

加了布景不是一桌两椅了，这就犯了忌了，殊不知，有了些钱，专业京剧演员很乐意搞些布景。

编新戏了，戏迷又说，成何体统，衣服穿错了，化了妆了，留了真胡子了，。。。，殊不知，京剧专业演员也想着创新和尝试。

唱旧戏，他们又说，跟大师不象了，。。。，殊不知专业演员为了艺术，根本不在乎象不象什么师。

之所以说这些迷们阻碍了艺术的发展，的确是因为他们花钱买票，而且只支持没有发展和创新的，牵着艺术往死胡同走。

钢琴迷也是一样，听过的曲目有限，知道的理论有限，又有自身素质的局限，对乐曲的理解难免人云亦云，达到他那几点的就说好，根本不知道人家专业的在追求什么。所以没法谈。

我本身也是忌讳跟半路出家的人谈电脑的，也是忌讳和电脑迷谈电脑的，只有我们科班出身的人才能真正体会酸甜苦辣和一身的无奈。他们很容易得出我电脑还不够水准的结论，然而我却觉得他们不嫌腰疼，我真的是很专业的！

道理上我支持你,但是作为音乐问题, 我觉得专业人员是否考虑与人为善, 多多指导业余爱好者, 因为, 音乐和计算机不同的是, 计算机技术需要教育的背景,音乐的背景是文化, 有时需要必要个别指导~~:) -njzy("王朔"); 2005-3-18 (#2187150@0)

我来惹下你，我觉得你的PASSION还不如那钢琴老师，别人是把钢琴当作事业。你的PASSION？就不用再说了八？教钢琴就表示水平底么？艺术的路很窄能走到那一头的永远都只是少数几个运气好的，这你该明白八？ -jas(JAS); 2005-3-18 (#2186938@0)

有意思的是，没有我们这些乐迷，谁会找他教琴，他的收入从哪来？呵呵，可笑~~ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-18 (#2186585@0)

他们可不用愁, 很多不懂也不爱音乐的家长都硬要孩子们去学钢琴. -klassische(老音乐迷); 2005-3-18 (#2186643@0)

呵呵, 就象研究经济的人特烦与人谈股票一样, 可以理解, 可以理解 -klassische(老音乐迷); 2005-3-18 (#2186619@0)
没错没错。好多所谓的fans都是一知半解，然后还很固执的认为自己发现了新大陆。水平相差的很多，实在没法谈下去。就像以前和找到编辑部的“文学青年”谈稿子是最没人喜欢干的事情一样。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2005-3-18 (#2186622@0)
理解这位的感受，专业人通过做音乐来表达自己，番屎只能通过谈音乐来表现自己，所以番屎们喜欢用很多词汇来抛书包充谈资，剑走偏锋以显摆自己懂得多，这就是差别。所谓文艺欣赏是以件很个人的事，音乐主要还是拿来听的，不是拿来谈的 -jas(JAS); 2005-3-18 (#2186858@0)

"音乐主要还是拿来听的，不是拿来谈的" 我看不一定. 伯疗兹和瓦格纳都是很能侃的乐评家, 而象萧伯纳和尼才这样的"门外汉"侃音乐也是很受音乐家们尊敬的. -sheldon(无笛矮人); 2005-3-18 (#2186881@0)
I will address this issue when I get home. Don't worry. I'll make sure no one gets away with this so easily. -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-18 (#2187121@0)

一个人一个人的，我喜欢这里是因为老乐迷，王朔，板爷，矮人,38等老师不嫌弃我这个初学者。 -pipibug(golf); 2005-3-18 (#2186983@0)

38比你还资浅。38喜欢自己唱的，快乐只有自己唱才得到满足，而且唱了就忘的，实在没有研究过怎么欣赏别人和别人的作品，38来这儿是小学生，你把他并列在那儿实在让人家脸上挂不住。 -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-18 (#2187036@0)

别总这么谦虚,大家在这里都是互相学习,再说, 你在这里穿针引线,谈笑风生,深入浅出,贯穿中西, 我深深为你而折服~~谢谢你, X888 -njzy("王朔"); 2005-3-18 (#2187158@0)

：) 其实咱俩都知道我有几两，呵呵，不过到发现你越来越可爱。：) -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-18 (#2187435@0)

说说看为什么你对我们的国粹了解这么多呢？好象是信手拈来，不象是google的嘛，我觉得你象是家里有人做这行的，王朔嘛，我一直是认为有家学渊原的, 还有板爷也象。老乐迷是靠自己摸的。 -pipibug(golf); 2005-3-18 (#2188105@0)

嘘，别嚷嚷，小心人家打死我。 -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-18 (#2188186@0)

~~其实, 根本问题是, 各方面需要互相了解,理解和支持~~~专业人员为普及音乐有义务指导业余爱好者, 业余爱好者也应该向专业人员学习,这样的良性互动可以推动音乐事业的健康发展~~~ -njzy("王朔"); 2005-3-18 (#2187114@0)
其实也看你是怎么跟她谈的，好像她不知道你是Music Fans。当然，她是教琴的，可能侧重技术多点儿，离表演远了点，似乎她也没把自己当成是钢琴家。这两种可能也是有的。 -x888(再见我唰网就扁，轰走); 2005-3-18 (#2187444@0)

对不起各位!大概那位钢琴老师不太有水平. -morningglory(牵牛花); 2005-3-18 (#2186686@0)

One very important thing: If you love music, u got passion, good! But if you make a living by music, it's hard. All depends on if you are lucky or not. That will definitely influence ur attitude&passion. -expertune(伪劣); 2005-3-18 (#2186958@0)

原本想学点音乐知识,谁想她........使我很郁闷...... -morningglory(牵牛花); 2005-3-18 (#2186967@0)

Sometimes, so called "professional" means nothing, especially in China. I know lots of people go to "Yin Yue Xue Yuan" just because they can not get high score in "Gao Kao", it's easy to pass "professional test" -expertune(伪劣); 2005-3-18 (#2186970@0)
And he/she should not say that to fans. Fans could lead the trend of music for sure -expertune(伪劣); 2005-3-18 (#2186977@0)

Like their discussion above, many so called "Professional" have no passion because of tough life or as simple as "Just no passion at all at the beginning".... Well, lots of "Professional" are good though, don't misunderstand -expertune(伪劣); 2005-3-18 (#2186972@0)
同意您说的~~喜欢还是不喜欢音乐是我们自身的生活和工作的需要~反过来又影响和推动我们的工作和丰富生活~~音乐让我们快活,并分享我们的痛苦~:) -njzy("王朔"); 2005-3-18 (#2187816@0)

最近紧，一定要回个正式的，敬请大家注意，下个星期三之前~~~ -njzy("王朔"); 2005-4-5 (#2223265@0)

我等你,不急,先忙完国事,家事. -pipibug(golf); 2005-4-5 (#2223301@0)
那好，俺也回，不然对不起老乐迷。：） -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-4-5 (#2223341@0)
靠，两个说假话的！ -kelly_clarkson(~~~笑遍天下~~~); 2005-4-27 (#2264643@0)

不懂也顶。;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-4-27 (#2264669@0)

呵呵，楼上是你知音，也说那些个东西：) -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-4-27 (#2264710@0)

扁，轰走：) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-4-27 (#2264732@0)

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嗓子好一点了, 砖也来了, 砸! 北京板儿爷, 还有王朔, 看砖! (#2182263) (#2183225)

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