文革以后是拨乱反正! -klassische(老音乐迷) @多伦多华人论坛:多伦多枫下论坛 The Rolia Forum of Toronto

枫下拾英 / 乐韵书香 / 也说说俺对意大利歌剧的态度 —— 天天谈歌剧，还是意大利歌剧，也挺烦的。（老迷勿进，进来保你呕血数升~~） -lifesucks(砸你没商量); 2005-9-1 {1611} (#2481331@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛既然进来了，那就是你自己的选择，发生什么事都跟寡人无关了 LOL~

接着标题说：天天谈歌剧，还是意大利歌剧，也挺烦的。好像欧洲音乐近千年的沉淀到如今就靠几个卖弄嗓音的戏子来支撑门面了。想想那些个以三角恋爱、搞破鞋为主题的意大利歌剧（说到这儿估计有人要抄家伙了），除了内容空洞以外，剧情也多是荒谬可笑，简单之极，和很多京剧传统剧目简直没法比（更不用说中国各地剧种繁多）。如果抛开为数不多的几首旋律优美的咏叹调和二重唱，真不知道这种艺术形式靠什么维持~~~~~ 俺翻译古尔德访谈录时，古尔德说到自己对意大利歌剧毫无兴趣、坐立不安，俺除了感同身受外，内心也是颇有一丝爽意di~~~~ ^o^

这里俺想提出一点个人幼稚的想法，请高人指点斧正。俺觉得意大利歌剧，尤其是美声歌剧，之所以popular，一部分原因是它们提供给演唱者一个卖弄自己嗓音的vehicle，用花腔技巧让观众眼花缭乱。这样一来观众爱听，演员也爱唱，两相情愿，何乐而不为~ 不过俺不得不承认，意大利语本身确实具有一种天然的歌唱性，这种语言本身的抑扬顿挫是其它romantic language中少有的，唯法语能与之媲美。像英语和德语中，这么多t, k, p, f结尾的音节，唱出来实在是不好听。不过正是这种听起来生硬铿锵的语言，给我一种非常雄性化的感觉，非常musculine，有阳刚气。而意大利语相比则女气十足，大老爷们儿说话阴阳怪气的，听着真想上去踹他两脚！因此，同样是声嘶力竭的吼叫，俺宁愿去听瓦格纳雄壮威武的《女武神》，因为在那里就算女人也具有一种势不可挡的雄浑气魄，令人起敬！

俺发这贴的用意99%是发泄，是砸砖，是得罪人，只有1%是探讨问题。俺觉得一个论坛如果纵容一个派系肆无忌弹的淫荡，而没有一个反对派与之对抗，这对论坛的发展是不健康的。曾子曰：狗咬狗方乃世间正道。换句话说，砸砖就是王道！所以，不管你是老迷还是三八，，，，砸你没商量~~~

先不写了，太晚了，寡人要休息了，明日早朝再议————更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

哈哈! 荒谬可笑的歌剧让世故的成年人听了都要为剧中人偷洒一把泪, 用阴阳怪气的意大利语唱的歌曲让女气十足的意大利男人们走上街头与占领者抗争. 肤浅而讲不通的剧情在音乐的演绎中变得深刻而富有逻辑, 这正是歌剧妙不可言之处. -klassische(老音乐迷); 2005-9-1 {96} (#2481335@0)
至于哪个小古, 他的钢琴弹得还行, 音乐评论嘛, 不能当真. 别忘了乔丹做GM把一个NBA球队搞得乱七八糟的.

终于说实话了！ -morningglory(牵牛花); 2005-9-2 (#2484228@0)
小古,这个同志,就是喜欢加热一个面包什么的, 还对姐妹艺术指手画脚,不利于艺术个部门之间的团结,也不利于艺术的交叉发展,我是对此一直有看法d~ -3331(2227); 2005-9-6 (#2489169@0)

难得的佳帖,后浪推前浪呀.如果说99%是砸砖的话,我会说:爱,还需要理由吗? -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-9-1 (#2481488@0)
啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，意大利语适合唱歌剧倒不是因为什么抑扬顿挫，而是它的5个元音ieuao的发声部位相当科学，这样才能把声音的潜力开发出来。不管怎么说，歌剧京剧都没落了，你的攻击并不奇怪，奇怪的是 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-1 {175} (#2481566@0)
我们没有说小古是靠卖弄手指头吃饭的戏子，呵呵，一个大老爷们儿，不上战场撕杀，对着个钢琴，时而澎湃时而呜咽，唉，真想踹他两脚。没说没说，我们没这么说，这就是差别。看我砸得够狠不?

老兄绕了这么大一个圈子，无非就是对在下恶批您的呕像们而愤愤不平啊。呵呵，您还真是够38的~~~~ 不过 -lifesucks(砸你没商量); 2005-9-6 {437} (#2489594@0)
38兄说小古是哗众取宠那类的钢琴家，这算是说错了。小古生前走的可是最另类，最反大众化的路线。不会苟且于大众的口味而牺牲自己对作品特有的理解，正因为如此并不是所有人都喜欢他，甚至有人认为他的演奏“令人愤怒”。小古摒弃了浪漫派诸如李斯特肖邦等人的音乐，专注于古典之前和二十世纪的作品，从这一点也证明他不是那种靠技巧靠煽情来讨好观众的钢琴家。这一点非常重要，古尔德自己也明确指出过他为什么不弹浪漫派音乐，这对理解此人的艺术是一个重要的切入点。

嘿嘿, 我没说, 因为我不懂. -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-6 (#2489597@0)
小古有些neurotic,这也是理解他的另一个切入点. -klassische(老音乐迷); 2005-9-7 (#2489890@0)
嗯，‘他的演奏“令人愤怒”’，但仍然受您所崇，所以你对歌剧的愤怒，不影响它的优美。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-7 (#2490206@0)

哈哈，我们不仅要百花齐放，还要百砖齐砸。为你的砖头叫好，也为老迷对歌剧的执迷大悟鼓掌，反正我对歌剧是悟不起来。 -noproblem(大可以); 2005-9-1 (#2481578@0)
破旧立新的文化大革命开始了！！！！！！！！！！！！！ -eagle_no1(瞎起哄); 2005-9-1 (#2481646@0)

正是！ -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-1 (#2481650@0)

真是瞎起哄~板爷只破了旧,立了什么"新"? -3331(2227); 2005-9-6 (#2489177@0)

不破不立。这个X38还很不服气的样子！我们呼唤板爷将无产阶级文化大革命进行到底！！！ -eagle_no1(瞎起哄); 2005-9-6 (#2489337@0)

哈哈, 你们俩个吵架, 都是骂我. 你们直接骂对方就好了嘛. -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-6 (#2489353@0)

话又说回来了，你能不能谈点儿别的，天天谈又不烦的。不仅要有谈的人，还得有捧场的，溜缝的，还能个别辅导，呵呵。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-1 (#2481671@0)
寡人你比牛人还牛！“狗咬狗方乃世间正道。。。砸你没商量~~~”太合我口味了！爽！可寡人我没米下锅数日，没劲儿咬，只好观战了。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-9-3 (#2485013@0)
“好家伙”，最初让您的气势给砸晕了，刚刚看明白掉地上的砖，这砖可比您那气势轻多了。不过，俺不砸您，等俺看完５２部歌剧了。。。。。。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-9-5 {51} (#2487195@0)
才给自己发言权。;-)

行不行使该权利，到时候再说。
大部分写的很好, 有如微风拂煦，有如旭日临窗,令人充满希望,可惜后面两段, 缩头缩尾,左顾右盼,没有一往无前的气势,尽显国人之劣根性,令老夫大有恨铁不成钢之痛心疾首~~ -njzy("王朔"); 2005-9-6 (#2488655@0)

同感. -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-9-6 (#2489362@0)
俺记得就在前不久，一位爱乐前辈曾在饭桌前当着众人的面，横眉立目斩钉截铁的说出“最难听的就是歌剧！”这样的豪言壮语，其咬牙切齿穷凶极饿壮怀激烈之情状令晚辈五体投地三生难忘。 -lifesucks(砸你没商量); 2005-9-6 {91} (#2489556@0)
而今不知这位前辈龟缩于何处，不能一同举大义，实属遗憾遗憾哪~~~~ 哪哪啊。。。（此乃回声）

他在砸你没商量 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-6 (#2489569@0)
年青人，不知道什么是阳谋呀，这样的后辈，我们不爱惜谁去爱惜，我们不关怀谁去关怀。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-9-6 (#2489670@0)
haha~果真有此英雄,也算是当世的英雄~绝世的奇才啊~, -njzy("王朔"); 2005-9-7 (#2490166@0)

文革以后是拨乱反正! -klassische(老音乐迷); 2005-9-6 {786} (#2489361@0)
"意大利歌剧，尤其是美声歌剧，之所以popular，一部分原因是它们提供给演唱者一个卖弄自己嗓音的vehicle，用花腔技巧让观众眼花缭乱。"---引自革命小将的大字报.

事实证明恰好相反, 正是因为"演唱者卖弄自己嗓音...用花腔技巧让观众眼花缭乱"才弄得美声歌剧在二十世纪上半几乎在意大利销声匿迹. Bel Canto Opera能够至今长盛不衰, 得感谢Serafin, Callas等的重新演绎, 给Bel Canto Opera 的表演增加了深度. Bel Canto 讲究的不是发音, 而是音线, legato. 而德语太多的staccato, 唱起来有节奏, 但缺少旋律感, 天生的缺陷.

歌剧是一个综合艺术, 既能象交响乐那样有结构和发展, 又有足够的空间让演唱者, 指挥, 导演及制作人不断地发挥想象力, 挖掘和创新. 仅听CD是无法真正感受歌剧的魅力的. 虽然”造反有理, 革命无罪”, 但“实验是检验真理的唯一标准”. 建议赶快去订COC的季票, 订票时别忘了说你是革名小将, 那样可以享受五折优惠.

support -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-6 (#2489566@0)
哦哦哦哦哦哦 …… -lifesucks(砸你没商量); 2005-9-6 {581} (#2489574@0)
“事实证明恰好相反, 正是因为"演唱者卖弄自己嗓音...用花腔技巧让观众眼花缭乱"才弄得美声歌剧在二十世纪上半几乎在意大利销声匿迹. Bel Canto Opera能够至今长盛不衰, 得感谢Serafin, Callas等的重新演绎, 给Bel Canto Opera 的表演增加了深度”（转贴）

这不正好说明了这种艺术的空虚无物。到最后必须要走偶像型路线，找帅锅霉女，在表演上另辟途径才能维持下去。不过要真有帅锅美女看倒也不错~~~ 看看现在的歌剧舞台上，尽是些倪萍赵忠祥这样的大叔大妈级的演员。三大男高音搞了十几年，钞票都赚够了，仍乐此不疲（想起北京故宫的那次就叫人恶心！票价卖到两千美元！）观众连这视觉上的最后一丝享受也被剥夺了~~

你以为你的小古就有人听啊, 哈哈. -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-6 (#2489608@0)
You need some blind dates ;) -klassische(老音乐迷); 2005-9-6 {345} (#2489639@0)
Serafin 是指挥, 不是帅哥, Callas 当时也是胖妹一个, 哪是什么美女啊. 现在最好的女高音Debora Voght 和 Cecilia Bartoli更跟美女无缘了.

还是那句话, 赶快订COC的票. 只有到现场才能真正感受到歌剧的魅力.

How about I find two blind dates for you? The first will be at Royal Thompson Hall, September 28, and the second at Hummingbird Centre, March 30.
马勒当年也几乎销声匿迹, 在五十年代初没有多少人知道他. -klassische(老音乐迷); 2005-9-6 (#2489864@0)

我怎么觉得下面这句话是在说白老汇的音乐剧？“既能象交响乐那样有结构和发展, 又有足够的空间让演唱者, 指挥, 导演及制作人不断地发挥想象力, 挖掘和创新. 仅听CD是无法真正感受歌剧的魅力的. “ -noproblem(大可以); 2005-9-6 (#2489648@0)

大部分音乐剧是既没有结构, 更没有发展. -klassische(老音乐迷); 2005-9-6 (#2489673@0)

歌剧既然是一个综合艺术,就不可能以一个Callas可以重新振兴,也不可能以欧洲某个国家的唱法可以长期维持它的辉煌~歌剧的振兴, 需要欣赏趣味的转化~ -njzy("王朔"); 2005-9-7 (#2490163@0)

一个机器坏了, 有时换个重要的部件就行了.更何况Callas有高人指点(Serafin, 二十世纪最好的歌剧指挥) -klassische(老音乐迷); 2005-9-7 (#2490187@0)
好的东西总是好的东西. 不管歌剧如何发展, 意大利的歌剧总会是歌剧中的精华. 就如无论交响乐如何发展,德奥的交响乐还是其精华一样. -klassische(老音乐迷); 2005-9-7 (#2490190@0)
其实歌剧还是很振兴的. 美国有120家歌剧院, 多伦多周围也大小有三, 四个. 而意大利几乎没个城市都有. 而且去听歌剧的平均年龄比听交响乐的小很多. 后者才是更需要振兴的了. -klassische(老音乐迷); 2005-9-7 (#2490257@0)

说实话, 看到你我就看到歌剧的希望~;-) -njzy("王朔"); 2005-9-7 (#2490298@0)

哈哈，心有戚戚。我也是怎么都阳春不了白雪。偶一为之还不错，长期听下去就露马脚了。 -grace2005(临阵磨枪); 2005-9-6 (#2489637@0)
北京喜讯到边疆: 歌剧的春天来到了! -klassische(老音乐迷); 2005-9-6 {167} (#2489660@0)
<著名意大利男高音Bergonzi的声乐大师班>, 八月底, 中央音乐学院
<茶花女>, 9/19-9/21, 世纪剧院
<塞尔维亚理发师>, 10/2 北展剧场
<指环>全套 10/23, 26, 29, 11/1, 保利剧院

就怕又是萧式的12平均律呀。。。哈哈。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2005-9-6 (#2489681@0)

这不, d版带来的credit crisis -njzy("王朔"); 2005-9-7 (#2490171@0)

哈哈, 也许他们去找一个疯老头装小泽征尔, 一群德国游客装纽伦堡的歌手, 再请38扮张建一, 小放扮张利萍, 那到是挺有趣的. :) -klassische(老音乐迷); 2005-9-7 (#2490217@0)

不错, 好主意都让你想到了~;-) -njzy("王朔"); 2005-9-7 (#2490243@0)

最适合在车里听的就是歌剧。听别的都全方位冲击大脑，不能集中精神开车，很容易烦躁。歌剧就很好，很好，很很好。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-7 (#2490229@0)

您这是在骂歌剧,还是在赞扬歌剧?~ -njzy("王朔"); 2005-9-7 (#2490244@0)

赞扬啊，它吸引该吸引的地方，绝不恶意地不放过人们的每一根神经，它又淑女，又绅士。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-7 (#2490258@0)

呵呵，好贴，荷尔蒙纯度和浓度如此之高，令厚道的方正汉字也格外多出一块肱二头肌。。。 -guoyutao(流淌的河); 2005-9-11 (#2496665@0)

您总是从医学角度解释我们年轻的爱乐专家，殊不知此人因为胸有古典音乐，便可以轻而易举地气贯长虹，以排山倒海的气势痛击老迷，生擒38, 力撼群雄~人才啊~ -njzy("王朔"); 2005-9-11 (#2496826@0)

@Toronto

文革以后是拨乱反正!

Replies, comments and Discussions:

More Topics