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@Toronto

[砸砖引玉]瓦格纳的音乐怎么个好听法?

eagle_no1(瞎起哄)
一上来,发现又开始呼悠瓦格纳的音乐了, 听了听上传的样曲, 颇有不解;

先抛开那些哲学家、改革家等头衔和男人女人等八挂不谈; 只从听到的音乐入手,搞不清楚瓦格纳的音乐怎么个好听法?

和巴赫,莫扎特比,瓦格纳的音乐 缺少那种和谐的一叶知秋的自我涵盖感; 即: 从巴赫,莫扎特的每首乐曲中都能感受到包涵作者特质的纯音乐之美. 而瓦格纳的音乐和马勒的音乐一样,要听完全部,才能知道他音乐思想;
而抽出一首,则闹轰轰的不知说云;

和贝多芬, 勃拉姆斯比,绝对没有那种结构和声的缜密和谐之美;

论旋律,连老柴都赶不上了;

他只不过在德国歌剧上小有改良, 并自己顺手写了歌剧剧本而已, 如果说这就超越古人,无意于说汽车的发明比轮子的发明更伟大;(其实瓦格纳只是改良汽车的人);如果说这就后无来者, 那摇滚乐都可算是古典乐的革命了;

其实, 瓦格纳的音乐是在和巴赫,莫扎特和贝多芬等建立的古典城堡边伸出的几根现代钢筋柱子,没了这古典城堡,瓦格纳的建筑不复存在;

作为艺术家的瓦格纳可能影响了他那个时代, 音乐上非常同意:
"瓦格纳音乐中对神话和史诗狂热的铺陈和鼓吹，这音乐表现方式革命性推动，但是多有形式大先内容的嫌疑,,,,,"
(#2973819@0)
Last Updated: 2006-5-16
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / [砸砖引玉]瓦格纳的音乐怎么个好听法? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 {977} (#2973819@0)
    一上来,发现又开始呼悠瓦格纳的音乐了, 听了听上传的样曲, 颇有不解;

    先抛开那些哲学家、改革家等头衔和男人女人等八挂不谈; 只从听到的音乐入手,搞不清楚瓦格纳的音乐怎么个好听法?

    和巴赫,莫扎特比,瓦格纳的音乐 缺少那种和谐的一叶知秋的自我涵盖感; 即: 从巴赫,莫扎特的每首乐曲中都能感受到包涵作者特质的纯音乐之美. 而瓦格纳的音乐和马勒的音乐一样,要听完全部,才能知道他音乐思想;
    而抽出一首,则闹轰轰的不知说云;

    和贝多芬, 勃拉姆斯比,绝对没有那种结构和声的缜密和谐之美;

    论旋律,连老柴都赶不上了;

    他只不过在德国歌剧上小有改良, 并自己顺手写了歌剧剧本而已, 如果说这就超越古人,无意于说汽车的发明比轮子的发明更伟大;(其实瓦格纳只是改良汽车的人);如果说这就后无来者, 那摇滚乐都可算是古典乐的革命了;

    其实, 瓦格纳的音乐是在和巴赫,莫扎特和贝多芬等建立的古典城堡边伸出的几根现代钢筋柱子,没了这古典城堡,瓦格纳的建筑不复存在;

    作为艺术家的瓦格纳可能影响了他那个时代, 音乐上非常同意:
    "瓦格纳音乐中对神话和史诗狂热的铺陈和鼓吹，这音乐表现方式革命性推动，但是多有形式大先内容的嫌疑,,,,,"
    • 少谈理论，多用实例。你算反方，正方是不是把令人信服的实例都贴完了？还有多少个婚礼进行曲？ -eglispa(一呵呵); 2006-5-16 (#2973838@0)
      • 瓦格纳的音乐的另一个缺点就是实践性不强: CD 主要有两个完整版,solti 和卡拉杨版,都是一录就是十年; 现场歌剧,一演就是几天 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2973856@0)
        • “大歌剧的创始人”- 瓦格纳，(#2973097@0) -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2973865@0)
          • 创作构思都很宏伟，可就是不能触及我的心灵。难道是我的错？ -eglispa(一呵呵); 2006-5-16 {20} (#2973885@0)
            （一副沉痛状。。。）
          • 确实什么都"大"; 大线条的旋律下和声就比较空洞了 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2973886@0)
        • 老瓦当年搞的又臭又长的拜罗伊特音乐节，是德国复兴的精神支柱，被后来的政客们和爱国者所推崇。我不喜欢老瓦的“婚礼进行曲”更喜欢门德尔松的“婚礼进行曲”。。。 -noproblem(大可以); 2006-5-16 (#2973881@0)
          • 快贴，让我们比较一下儿。 -eglispa(一呵呵); 2006-5-16 (#2973888@0)
            • 在家里，回家才能帖。。。 -noproblem(大可以); 2006-5-16 (#2973892@0)
            • 1-7-36542 -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2973897@0)
              • 对于老瓦和门德尔松，你竟然如此喜新厌旧？砸！ -noproblem(大可以); 2006-5-16 {26} (#2973912@0)
                这个“男人中的男人”。。。
                • 冤枉！：-D -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2973957@0)
            • #2974723@0。。。 -noproblem(大可以); 2006-5-17 (#2975416@0)
              • Thanks. -liuyuehe(六月荷); 2006-5-17 (#2975477@0)
          • 拜罗伊特音乐节则变成了一种音乐之外的朝拜了, 变成了有身份人的高雅聚会 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2973895@0)
          • 瓦格纳时代德国正在统一中。当时他强调民族主义，并没有什么错。 -warhaft(warhaft); 2006-5-20 (#2982349@0)
    • #2968799@0：会不会是因为这些二十世纪的一大堆音乐家, 艺术家, 作家, 哲学家不被老瓦忽悠就没啥可瞎掰的？ -eglispa(一呵呵); 2006-5-16 (#2973877@0)
      • 这个"一大堆音乐家"究竟有多少冒出头来的音乐家? 感觉是老瓦和老迷一人呼悠了一半 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2973914@0)
        • 例一(与你的偶像有关, 看了别哭哦) -klassische(老音乐迷); 2006-5-16 {201} (#2974010@0)
          Bruckner, 对瓦格纳崇拜到近乎于精神病患者. 一次在现场听了瓦格纳的作品后, 激动得不知该如何表达对瓦格纳的敬仰, 走到瓦格纳的面前, 扑通一声就跪下了.

          关与Bruckner 的作品与成就我就不多说了, 你比我更清楚,.
          • 等你喘过气来我再举例二. ：） -klassische(老音乐迷); 2006-5-16 (#2974065@0)
          • Bruckner 的大线条,大音团的手法,是公认的受瓦格纳的影响,这主要是在音乐的表现形式和体裁(宗教)上 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974076@0)
          • Surprise,真的吗？俺读过瓦格纳和布鲁可纳的简传过，没看到这样的故事？ -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2974077@0)
            • 我也是在音乐杂志上道听途说的, 没有考证. 但Bruckner是Wagner的追随者是肯定的. -klassische(老音乐迷); 2006-5-16 (#2974104@0)
              • 是的。给我的印象是，后期追随瓦格纳的人，跟前期追随贝多芬的人，一样的热切。 -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2974132@0)
                • 你这么一说, 有鼓动大家随大流的嫌疑,,,,, -timberlake(阴险一笑); 2006-5-16 (#2974158@0)
                  • #2974173@0 -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2974179@0)
      • 许多人物对瓦格纳佩服的五体投地，这俺是很知道的！呵呵。 -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2974091@0)
        • 瓦格纳能写剧本也是他牛的原因之一, 但我认为这是文学方面,不是音乐方面 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974128@0)
    • it is said that except Jesus, Wagner is the most written about name in the 20th century of Western Civilization -klassische(老音乐迷); 2006-5-16 (#2974074@0)
      • 加上靶子 #2968411 纵然他有哲学思想, 政治主张; 音乐只是他的表现手法之一,不能因为他有思想就认为他的音乐本身就自动有深度了; 音乐的深度只能来自音乐本身; 否则,把毛主席著作谱上曲,就是有深度的音乐了. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974114@0)
        • 得毛主席给自己的毛思想谱曲，成为一部歌剧，他才有资格跟瓦格纳相提并论。：-) -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2974140@0)
          • 断章取意了不是? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974153@0)
            • 那叫一语中的，，， -timberlake(阴险一笑); 2006-5-16 (#2974170@0)
        • 毛主席著作有深度? 难怪我们老打架的. :) -klassische(老音乐迷); 2006-5-16 (#2974142@0)
          • 他不打不乐！更何况跟你老迷打：-D -liuyuehe(六月荷); 2006-5-16 (#2974149@0)
            • 夏同学孤军奋战你们两人, 真不容易,,,,, -timberlake(阴险一笑); 2006-5-16 (#2974162@0)
          • 尼采的如何? 谱上曲, 配上器;起名:<<老乐迷如是说>>,是不是很有深度和创新? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974161@0)
            • 有说到点子上了, 我正要写个<白话翻译尼采> -klassische(老音乐迷); 2006-5-16 (#2974165@0)
              • 期待ing,,,,, -timberlake(阴险一笑); 2006-5-16 (#2974172@0)
              • [砸砖引玉]至此封帖 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974175@0)
                • no, why, ,,,, -timberlake(阴险一笑); 2006-5-16 (#2974188@0)
                  • [ZT]期待ing,,,,, #2974182 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974193@0)
            • 你倒是越战越勇,,,,再加上叔本华, 康德, 黑哥尔,路德维西,费尔巴赫,,,,,德国古典哲学一锅端得了,,,,, -timberlake(阴险一笑); 2006-5-16 (#2974166@0)
              • 砸砖引玉]至此开帖 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-16 (#2974182@0)
    • 你去听听《唐豪瑟》和《罗恩格林》，就知道老瓦还是写得出优美的旋律的。 -warhaft(warhaft); 2006-5-20 (#2982347@0)
      • 他写了这么多歌剧,应该有些优美的旋律;本帖砸砖用,矫枉需过正; :-0) -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-20 (#2982734@0)

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