永恒而又多变的巴赫 -klassische(老音乐迷) @多伦多华人论坛:多伦多枫下论坛 The Rolia Forum of Toronto

永恒而又多变的巴赫

klassische(老音乐迷)

事情有时就是很凑巧, 临离开多伦多前听了本真派学者们用古乐演奏的巴赫的<赋格的艺术>, 而临离开北京时又听了Maisky 弦乐三重奏给与<哥德堡变奏曲>的几乎是浪漫派的演奏. 这两个作品都是巴赫的纯抽象音乐的典范. 纯就纯在没有参杂任何外在的社会因素, 完全是个人的, 因而也是永恒的. 抽象则在于其音乐的内涵不依赖于演奏的乐器: <赋格的艺术>是巴赫临终前的作品, 不知是有意还是无意, 乐谱上没有写明是为什么乐器写的; <哥德堡变奏曲>可能是为羽键琴写的, 但后人用过很多不同的乐器和配乐方法来演奏, 不同的配器演绎出来的韵味千变万化, 但听上十秒钟就仍然知道还是巴赫的.

赋格的艺术 (Art of Fugue), Emerson 四重奏演奏.

第一段

第二段

第三段

第四段

可惜手头没有弦乐三重奏的<哥德堡变奏曲>, 只好帖一个与<赋格的艺术>中主题很相近的"G小调小赋格"的管弦乐板, Stokowski 指挥费城乐团演奏.有人说听Stokowski配器和指挥的巴赫就象是吃非常美味的蛋糕---在感官受到极大满足的同时又有一丝罪恶感.

(#3273263@0)
Last Updated: 2006-10-20
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Stokowski配器和指挥的巴赫从小心谨慎的独奏开始到乐队如沐春风的行进,最后到乐队齐奏的群泄,听着就想笑,让人想起"呼悠"两字 -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273382@0)

"最后到乐队齐奏的群泄"----这就是所谓的"费城之声", 追求感官刺激! -klassische(老音乐迷); 2006-10-20 (#3273412@0)

可听性确实很强. -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273439@0)

我还挺感动的, 看来我抗忽悠力不如你. -ro-ro(罗罗组合); 2006-10-20 (#3273413@0)

这完全不是印象中的巴赫----他的音乐映射出听者的情感, 音乐本身不强加更多的情感, 这是不是LM呼悠的"纯音乐"? -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273430@0)

这“忽悠”实在了得，忽悠出了海莫贝！ -maer(马儿); 2006-10-20 (#3273555@0)
说得真好.... -ely(Aneesah); 2006-10-20 (#3273830@0)

加拿大的钢琴家古尔德(Glenn Gould)，对巴赫的<哥德堡变奏曲>有过很好的诠释，“生活糟糕”大侠能否上船这个版本？转帖：《当古尔德与巴赫对位》。。。 -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273393@0)

..."主题就如同一株貌似寻常的花草"..."凝神间猛然发现它已经形容大异，生长得枝繁叶茂、无边无际" -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273408@0)
..."巴赫具有无限的可能性：朴素、深奥、诙谐、高贵"…… -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273411@0)
"。我真觉得他是个多情的、入世的人，常想象他在小屋里奋笔，而周围一片哭闹嘈杂，他的老婆满面油烟地在生火烧饭。在这样的环境中，巴赫日复一日地向上帝倾诉着他的心声——这美丽、和谐的世界！"--会心一笑:-) -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273414@0)

说的不错~ -lifesucks(选择你最喜欢的昵称！); 2006-10-20 (#3273628@0)

"古尔德正好相反，巴赫的音乐结构被他强化了，在他手下一切变得容易了。他自如地面对巴赫的复杂性和立体性，声部之间永远保持一种合理的空间距离" -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273415@0)

..."对位关系极清楚，旋律线条流畅，从不会有任何的缠绕感" -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273416@0)

从数学的角度讲, 越有缠绕感就越高深, 他们管这叫tangled hierarchy, 层次越多, 缠绕得越乱, 产生的张力就越强, 释放起来就越有快感. :D -ro-ro(罗罗组合); 2006-10-20 (#3273442@0)

那得材料本身非常有韧性, 否则释放起来都张不开了吧? -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273469@0)

巴赫的主题有没有韧性? 可以正着, 反着, 倒着, 分着, 合着,,,, 想怎么折腾怎么折腾. -ro-ro(罗罗组合); 2006-10-20 (#3273529@0)

就是，巴赫的主题不仅有韧性，还有刚性和柔性，所以才能“正着, 反着, 倒着, 分着, 合着,,,, 想怎么折腾怎么折腾”。。。 -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273626@0)

象DNA一样.... -ely(Aneesah); 2006-10-20 (#3273858@0)

我寻找他，却听见他说：“你求什么，便得什么。” -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273417@0)
古尔德年轻刚出道时弹的(1955年) (节选) 临死前弹的我以前帖过. -klassische(老音乐迷); 2006-10-20 {1175} (#3273441@0)
古尔德弹得非常快, 昨晚的三重奏演了一个半小时, 而古尔德一个小时就弹完了. 二十六年后他临死前弹的就慢了很多.

Aria

Variation 1

Variation 7 ----这个变奏小提琴演非常好听

Variation 8

Good! 我也记得你以前帖过，但当时没有留下纪录，希望能有一个完整的版本。。。 -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273454@0)
还是对80's 年代版影像深些. -oldsongs(蓝渤彎的鹰); 2006-10-20 (#3273473@0)

这音乐是多么的heartfelt啊! 有人说这里用上了递归关系(recursion), 为什么巴赫俺就一听就爱, 那本<Godel, Escher, Bach>中关于数理逻辑的部分却让俺这个有理工底子的人找不着北? 看来巴赫的音乐里数学用的还不够多 :P -ro-ro(罗罗组合); 2006-10-20 (#3273409@0)

巴赫参加了一个"音乐科学"协会, 这个协会强调以科学的方法写音乐, 每年的会费就是上交一个有关对位法的音乐作品, "赋格的艺术"就是巴赫交的最后一次会费. -klassische(老音乐迷); 2006-10-20 (#3273423@0)

听上去，数学家与音乐家联系的越来越紧密了。。。:) -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273432@0)
忽悠我? -ro-ro(罗罗组合); 2006-10-20 (#3273437@0)

巴赫是一个对莱布尼茨的数学成果有相当研究,如果不是从事音乐职业的话，也许德国就会增加一位了不起的数学家。这就是巴赫的"资本"。 -modaolaotou(长谷川); 2006-10-20 (#3273635@0)

#3273432@0。。。 -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273684@0)

yes, 这种资本就是他的作品里的情绪---一支拳击手套，似乎平淡无奇，但是一拳打来，你绝对站立不住，虽然皮肉上不痛，但是被无法抵抗地被击倒。。。 -modaolaotou(长谷川); 2006-10-20 (#3273888@0)

我最近听Bach的最新体会是Bach就是那时的Rap. -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-10-20 (#3273433@0)

这个比喻有创意。。。 -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273456@0)

我觉得在听那些赋格时有这种感觉，很押韵，对仗工整，在不同的音阶上反复,我不懂，就是乱感觉。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-10-20 (#3273470@0)

对真理的不厌其烦的由衷赞美和在这种博爱中自由探索的快乐，有节制的窃喜.... -ely(Aneesah); 2006-10-20 (#3273847@0)

乐韵书香久不见的大餐！谢老迷！Bach 是我所爱的。 -maer(马儿); 2006-10-20 (#3273543@0)

乐韵书香的大餐总是越吃越多... -ro-ro(罗罗组合); 2006-10-20 (#3273596@0)

谢谢各位的教导！很喜欢..... -ely(Aneesah); 2006-10-20 (#3273584@0)

哎，谢什么啊，这是你自己的造化！对音乐的鉴赏力实乃上天所赐，跟后天“努力”几乎没有多大关系。。。 -maer(马儿); 2006-10-20 (#3273605@0)

那也要讲个“机缘”嘛。也许忽然听到了一些话，就开窍了，明白了。。从高山仰止变成了会心一笑。。 -ely(Aneesah); 2006-10-20 (#3273607@0)
乱忽悠，余致力于古典乐20余年，方有今天的半瓶子醋，上天为什么不给我另外装半瓶子醋，让我成为满瓶子醋？没有俺后天的努力，你这忽悠帖俺都不搭理你。。。:-D -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273697@0)

满了就不响了过~~~我们都不满，所以来忽悠忽悠，不亦乐乎？。。。：DDD -maer(马儿); 2006-10-20 (#3273719@0)

以前不知道中提琴有什么用。今天才会过神来。。真好啊真好。。。 -ely(Aneesah); 2006-10-20 (#3273630@0)

哥德堡变奏曲的弦乐三重奏版，以前在Sam's见过。 -lifesucks(选择你最喜欢的昵称！); 2006-10-20 {86} (#3273680@0)

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/6759097/a/Bach:+Goldberg+Variations+%2F+Amati+String+Trio.htm

“在感官受到极大满足的同时又有一丝罪恶感。”有此感觉，算达到最高境界了。因为这就是巴赫的生活：无比虔诚地事奉上帝和音乐，却无法克制旺盛的情欲... -hubeir(洞庭湖之北); 2006-10-20 {20} (#3273797@0)

结果生出了一大群儿子

Trust me, 没有电视和网络的时代，生孩子是唯一的entertainment，搁谁都一样~~~ -lifesucks(选择你最喜欢的昵称！); 2006-10-20 (#3273825@0)

How about Brahms and Tchaikovsky? -hubeir(洞庭湖之北); 2006-10-20 (#3273836@0)

and Beethoven the Great -hubeir(洞庭湖之北); 2006-10-20 (#3273840@0)

你这是抬杠，拿这些老光棍儿去比谁生娃生的多，没有可比性嘛。。。 -noproblem(大可以); 2006-10-20 (#3273959@0)

:) -lifesucks(选择你最喜欢的昵称！); 2006-10-20 (#3273990@0)

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