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哦, 岩浆翻滚也算火爆啊? 我终于理解你们为什么说伯拉姆斯有激情, 莫扎特的非歌剧音乐深刻了------定义不一样.

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 那个第四乐章本来就那德性,谁演都是火爆的,显现不出指挥的独特之处,所以老迷的选择本身就有问题,还想用这砸人家的经典,真是螳臂当车,可笑啊可笑~~~
    单开这贴反砸老迷,众人可群而攻之,分而食之。
    • 为什么小K的不够火爆呢?
      • 你想让温文尔雅的小K火爆都难,他的性格和气质即使演绎出火爆的版本,也是刚中带肉的。。。
        • 有种,有种啊~~~!你得其要领矣。。。这94为何至今只有小K一人可以把勃拉姆斯SYM-4演绎的那么入木三分的原因!!!
          • 马儿也来砸了, 看来我祸真的惹大了, 战战兢兢的问一声: 朔爷您站在哪一边啊?
            • 朔爷显然还在观望之中 ... ;-)))
              帮手还不来,急了吧?
            • 砸,要砸,使劲砸,不能不砸。。。因为~~
              是好帖就要砸!
      • 谁说不火爆,火山喷发是一种火爆,岩浆翻滚也是一种火爆;后一种来得更沉稳,更具能量感。
        • 哦, 岩浆翻滚也算火爆啊? 我终于理解你们为什么说伯拉姆斯有激情, 莫扎特的非歌剧音乐深刻了------定义不一样.
          • 难道只有火山喷发式才叫激情,音乐就深刻?那最深刻的就是老柴的了。 您老原来还分清思想深刻和音乐深刻,现在又糊涂了?
            • 上面说的是火爆, 不是热情. "火山喷发是一种火爆,岩浆翻滚也是一种火爆"
              • 我就是说火爆, 都是这贴给绕的 #3413462@0
                • 因为你把火爆给泛用了, 因此我也就推想你以前说的激情, 深刻等词也是泛用的. 我并不是说火爆=激情=深刻.
                  • 不是我用泛了,是您老几次修正转移概念;最初您的惊人之语是: 莫扎特的音乐简单,没有深度;后来您老偷偷修正为莫扎特的音乐没思想深度,不深刻;再度偷偷修正为莫扎特的纯音乐(区别歌剧)音乐音乐没思想深度,不深刻; 其实我还是人为莫扎特的音乐(包括纯音乐)有深度;
                    • 这是我说的---> 莫扎特的纯净是因为他的音乐基本上没有什么深度. 他的歌剧可是一点也不纯净--除了<魔笛>以外. -klassische(老音乐迷); 2006.1.26 11:28 (#2746532@0) Context
                      • 差不多一个意思,更您《深度论》及修正后的结论偏差很大。
                        • 这可是我说的第一句啊, 里面纯音乐, 歌剧之分不是已经很清楚了吗?
                          • 要没后来的修正,您这个命题看起来就象: mozart的纯音乐纯净没深度,歌剧没深度还不纯净;
                            • 那是你的理解错误----> 枫下拾英/ 乐韵书香/ 先回两句. 第一, 我说莫扎特的一些音乐"纯净"是因为没有深度, 第二, 我说莫扎特的大部分歌剧都不"纯净". 砸时请记住这两点. -klassische(老音乐迷); 2006.2.2 00:23 (#2758203@0) Context
                              • 所以您老一直在修正,绕开有深度的纯音乐,《深度论》中又去讲思想深刻了。
                        • 另外, 我说的是"基本上" 因此他的晚期作品都不在内. :)))))))))))
                          • 再一次的修正。。。
                            • 本来想来个长篇大论的回答的, 但时间有限, 就说是"赋格的艺术"吧. :)
                              • 不过不回答也行,其实大家都一个意思,用不同的两极来忽悠而已。。
                                得回去了
    • 为什么说老迷从选择上就有问题呢? 且听我细细说来。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛俗话说,戏曲中有“人保戏”和“戏保人”之分。 大家都知道,听第七交响曲主要是听前两个乐章,特别是第二乐章,是贝交中的第二大赋格乐章,各声部交错密集,织体丰富,各种和声、转调等等(这是马儿津津乐道的),能成功的pull off已非易事,更何况艺术升华了。 这就是典型的“人保戏”的段子,因为它对演奏者的水平要求非常高,只有一流的艺术家才能不辱使命,将作品的精髓完美的表达出来。更不用说贝九的慢乐章了。

      老迷放着这么一个考验指挥功力的段子不选,偏偏选了一个“戏保人”的第四乐章。 恕我直言,第七交响曲最没有听头的就是这个末乐章,敲敲打打,疯疯癫癫,纯粹是贝多芬不耐烦时续上的一条狗尾。没办法,前两个乐章实在太好了,贝多芬此时也是无力回天了,无法将这种超拔的美延续下去,就采取了这种手段。 这让人想起舒伯特的《未完成》,同样是无力回天,人家小舒就选择宁缺勿滥! 唉,没办法,人品问题~~~~ 回过头说音乐,这个第四乐章一般是个专业小乐团就能演奏得风风火火,俺以前一直是听俺们中学的鼓乐队儿演奏的。 呵呵,当时那个热闹~~~ 这就叫“戏保人”,因为再烂的乐团也能把这段演奏的像模像样,甚至让人觉得还不赖。

      湖北兄弟还是很有风度的,人家根本不和你争论,也不点破这里的玄机,只一句“选曲有误”就把你dismiss了,人家才是认认真真听贝多芬的。 等您老找到好的贝九,再来理论也不迟。 嘿嘿,我代表湖北兄弟,不厚道一次~~更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 还是年轻人有战斗力.
        别说你中学的乐对, 你去找个二流乐队三流指挥的贝七第四乐章来给大家听听. 你是说小K的第四乐章太差? 那么容易的东西都演不好?
        • 克莱伯的演奏很好啊,谁说差了。他这个录音比起Orfeo的贝四里那种向外喷发的raw energy,还是相当收敛的。我觉得克莱伯最好还是听现场录音,录音室录音体现不出他的意气风发,这个第七就是一例,虽然仍有激情,但还是太有节制了,不够洒脱。
          • Orfeo也出了他的第七live recording, 没有这个DG的好.
            • 是吗,还没有听到,等以后吧。我对贝交兴趣一般,现在听的更多的是室内乐和钢琴独奏,就像哪位说的,大鱼大肉吃多了改吃小葱豆腐了。
              对了,上回的《广陵琴韵》我只是随口一说,没想到你记在心上了,又让我发自内心的敬佩一回。 可惜上次身上没带钱,下次俺会有所表示。:D
              • 我前天去还有其它的收获: Channel Classics出的用Fortepiano 和 Baroque Violin 演奏的莫扎特奏鸣曲, 德国的一个年轻的String Trio (Trio Enchnaton) 演奏的Goldberg Variations......不过我对贝交是有瘾, 最近又买了Wand和Haitink的全套.
                • 你看,你这不也是受媒体怂恿追求名版嘛 :)
                  • 我这是为大批判收集资料 :)
      • 本马基本同意来福萨克的人戏互保的\说法,但是~~~~~贝SYM-9 MOV-4看样子也是个戏保人的料子,为何本马从前听过的伦敦版竟差得一塌糊涂涅?就连我家马驹听后都摇头不爱?
        • 你家马驹很幽默啊. 那天孩子们把纸弄得满地都是, 我问: "Where does the paper come from?" 小马驹答到: "from the trees!"
          • 哟~~,原来这种故事上演到你家去了!。。。见识偶家马驹啦吧?:DDD
          • 我给马驹订阅的NG FOR KIDS,他狠狠爱!从中学到不少7788的知识,你有否给你家小的们订这东东?:)
            • 没有, 明天去chapters看看, 他若喜欢我就订
              • 我十拿九稳的认为,他一定会喜欢!
        • 我觉得贝九末乐章结构还是很庞大的,一般结构庞大复杂的曲子都很难演奏,这里贝多芬达到了一个synthesis,前面三个乐章的主题在这里再现并统一,并且通过形式的各种变化(俗称struggle)得到升华,衍化呈示出欢乐颂的主题,
          很难描述,以前看过Lockwood和Solomon的discussion,各有说法,建议去看书。
          • 某年春节,文化部搞的晚会,中国什么乐团演出贝SYM9 MOV4,中文唱词,也狠狠不错的北!
          • 说起贝9第4乐章, 俺现在最喜欢的是富特的洛桑音乐会录音. 第1 & 2 乐章的主题被否定后, 第3乐章的主题也被很惋惜地拒绝. 这时富特加了较长的休止, 乐队的静默就象黎明前的寂静. 然后, "欢乐颂" 主题冉冉响起,
            老迷说是英雄暮年, 俺感觉更象朝阳从地平线升起
      • 好! 有理论深度, 又很形象, 深入浅出, 一击致命, 比某些人的瞎搀和强多了...
        今晚把贝7再好好听听.
    • 老迷,就第四乐章来说,年轻人演奏得有感觉,象岩浆喷出来。中年人演奏的象流出来。没劲。不过,对他们来说已经不错了。我觉着你说得对。就象李世荣唱的怀念战友,急死人,不过那唱法经典。相比之下,还是刀郎的爽快,富有时代气息。冰山上的雪莲,也是让人急死,同唱的
      那个年轻女子反而痛快淋漓,非常到位。

      要与时俱进。
      • 你在谈音乐吗? 怎么觉得象......
        • 音乐又不是你们家的,我怎么不能谈呐。每个人感受不同,你的不一定就是对的。一学究,一套路,就烦,还不如不听。听了还得俺你的理解。到底是我听啊,还是你替我听啊。
          • 原来又犯老毛病了 ... ;-))) #3413436@0
        • 老迷,来
          我好像把他砸晕了。不是说今天可以随便砸吗?到底是不是呀?
      • 俺说了不许你谈音乐吗?问题是你好象没有在谈音乐:“年轻人...有感觉,象岩浆喷出来...中年人...象流出来...没劲...那个年轻女子反而痛快淋漓,非常到位。” 这是什么,胺?
        • hehe~~~先逮住你了先!!!等候银民批判。。。
        • hiahiahiahia,给你这么一修正,还真有点那什么。开你的批判会!!!!!
        • LOL
    • 外行看热闹,请行家赐砖,嘿嘿:严重反对以技术定高下,激情,呼唤激情。
      选曲不当又怎样,就要那这个第四乐章说事。第一段指挥让本少听得极其郁闷,本来都上去了,要尽情奔跑了,但是又被按了下来,如此几次,以为是在酝酿最后的爆发吧,可是最后也平平淡淡。说到技术好,几十把琴拉得和一把一样,咱服气。但是如果这样我还要你几十把作甚?多弄几十个喇叭保证效果更好。

      相比而言第二段就听着极度痛快(也许是被第一段憋坏了),旋律始终激昂,结尾有如礼花齐放。此段也许技术不是无懈可击,也许队里没有名媛大腕,但是其中自有激情在。激情曾是乐者生命中最初的感动,但是成爷成师以后很多都以技术为傲,拉开了古典音乐与人民大众的距离。

      本少不通乐理,孤陋寡闻,坚持认为:大师也是人,有血有肉有缺点才值得欣赏。所谓艺术今不如昔只是遗老们的孤芳自赏罢了。今人不屑重复古人的路。作艺如此,作欣赏者也不必总以“经典”二字支称信心。新的经典正在身边发生。你有伯乐的慧眼吗?

      而今日个别青年才俊,本是前途远阔,却自闭于前人阴影,不肯吐故纳新,是不是应该说悲哀?
      • 看来,12少不喜欢循规蹈矩,不以技术定高低,要以激情定高低,好一个激情派。。。