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@Toronto

春节了！给各位大侠拜年，并请教一个问题：

hubeir(音乐与唐诗)
前苏联出来的两位伟大钢琴家：里希特和吉列尔斯，一般公认，里希特更伟大一些，这一点吉列尔斯自己也承认的。俺的问题是：里希特比吉列尔斯伟大在什么地方？

俺钢琴作品听得不多，尤其是独奏。从听过他们俩的录音来比较，虽然吉列尔斯有一个很动人的莫扎特钢协27，但他们俩都更擅长从贝多芬开始的浪漫时期作品。

贝多芬协奏曲：好象里希特的1-3号好一些，吉列尔斯的4-5更好
贝多芬奏鸣曲：吉列尔斯的DG录音是公认的极品，里希特好象乏善可陈

柴可夫斯基协奏曲：他们俩都有很出色的录音，毕竟是他们民族的东西
拉赫马尼洛夫协奏曲：里希特的DG录音是公认的极品，吉列尔斯早期的表现也很好，但录音效果欠佳

伯拉姆斯协奏曲：里希特的RCA录音，和吉列尔斯的DG录音，比任何别人的都优秀。至于两个里面谁的更好一些，则见仁见智
伯拉姆斯奏鸣曲：俺不了解

Schumann：俺不了解，似乎里希特的更优秀
Schubert：俺不了解，似乎里希特的更优秀

根据俺自己听过的，好象不能得出 “里希特比吉列尔斯伟大” 的结论，那么，这个结论是如何得出的呢？难道俺没怎么听过的 Schumann & Schubert 决定了一切？请方家指教。
(#3503959@0)
Last Updated: 2007-2-17
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 春节了！给各位大侠拜年，并请教一个问题： -hubeir(音乐与唐诗); 2007-2-17 {954} (#3503959@0)
    前苏联出来的两位伟大钢琴家：里希特和吉列尔斯，一般公认，里希特更伟大一些，这一点吉列尔斯自己也承认的。俺的问题是：里希特比吉列尔斯伟大在什么地方？

    俺钢琴作品听得不多，尤其是独奏。从听过他们俩的录音来比较，虽然吉列尔斯有一个很动人的莫扎特钢协27，但他们俩都更擅长从贝多芬开始的浪漫时期作品。

    贝多芬协奏曲：好象里希特的1-3号好一些，吉列尔斯的4-5更好
    贝多芬奏鸣曲：吉列尔斯的DG录音是公认的极品，里希特好象乏善可陈

    柴可夫斯基协奏曲：他们俩都有很出色的录音，毕竟是他们民族的东西
    拉赫马尼洛夫协奏曲：里希特的DG录音是公认的极品，吉列尔斯早期的表现也很好，但录音效果欠佳

    伯拉姆斯协奏曲：里希特的RCA录音，和吉列尔斯的DG录音，比任何别人的都优秀。至于两个里面谁的更好一些，则见仁见智
    伯拉姆斯奏鸣曲：俺不了解

    Schumann：俺不了解，似乎里希特的更优秀
    Schubert：俺不了解，似乎里希特的更优秀

    根据俺自己听过的，好象不能得出 “里希特比吉列尔斯伟大” 的结论，那么，这个结论是如何得出的呢？难道俺没怎么听过的 Schumann & Schubert 决定了一切？请方家指教。
    • 同庆，同庆。。。不过我是冤家， 不是方家。 -timberlake(砍柴前线总指挥); 2007-2-18 (#3503996@0)
      • 不管方家砖家，说几句嘛...;-)) -hubeir(音乐与唐诗); 2007-2-18 (#3504000@0)
        • 最近忙着砍柴，顾不上。。。总的印象是里希特技术上娴熟的看不出技术，而吉列尔斯在感觉是技术娴熟的一流高手。。。没有认真比较过同一作品，尽是印象 -timberlake(砍柴前线总指挥); 2007-2-18 (#3504012@0)
    • 我的感觉是心态，吉列尔斯好像商业炒作较多，所以有点逆反。里希特较平民，据说会信步走到一个偏远教会的教堂，随性而弹，有点像江湖游侠。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2007-2-18 {12} (#3504051@0)
      我乱忽悠的。
      • 吉利尔斯也是德奥系大师，他的顺畅自然融于技巧，他对作品全面的规划跨越动态的对比，技巧展现无懈可击，而李希特溢于言表的俄国情怀，超越了一切技术展现了俄罗斯的辽阔原野。。。 -timberlake(砍柴前线总指挥); 2007-2-18 (#3504057@0)
        • 有点道理 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 (#3504235@0)
        • 吉列尔斯: sound, sound, sound. 里希特: character, character, character -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504242@0)
      • 一忽悠就浪漫了. 关于在小地方演出, Richter自己是这样解释的:"我经常会突然有演出的欲望, 但在好的音乐厅开演奏会往往要很早就预定, 无法解决我临时演出的问题, 所以我会去一些小音乐厅演出" 就这样的. 事实总是有点单调的. :) -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504174@0)
        • 牛浪漫 -timberlake(砍柴前线总指挥); 2007-2-18 (#3504197@0)
    • 这个问题本岛需仔细研究过了春节之后。。。先不管它37-21，向列位大人拜个早年了先~！ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-18 (#3504161@0)
      • 早上拜年叫早年，是吗 -timberlake(砍柴前线总指挥); 2007-2-18 (#3504196@0)
        • 是本岛搞错了，以为是30去了。。。：EEE -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-18 (#3504506@0)
      • 本岛这个名头不好，象日本翻译官的干活，您应该当仁不让地响亮堂皇地号称：”本主“ -pmpc(12少); 2007-2-18 (#3504316@0)
        • "本主"不好。有“笨猪”之嫌 -timberlake(砍柴前线总指挥); 2007-2-18 (#3504336@0)
          • 就叫小资马算了,听着象大仲马的儿子,小仲马的弟弟; -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 (#3504346@0)
    • HOW ABOUT ASHKENAZY? 也很牛的。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 (#3504252@0)
    • 里希特语录 -klassische(老迷); 2007-2-18 {391} (#3504269@0)
      他说: "对我来说, 要么一切都做得好, 要么一事无成, 一塌糊涂."

      他又说: "我不喜欢偏激的意见, 好或者不好, 因为任何事情都不可能是绝对的好或绝对的不好."

      "当我将巴赫的48首前奏曲和赋格弹的熟练之后, 我才感到了巴赫作品的美妙与丰富."

      "我最喜欢贝多芬的<第一钢琴协奏曲>. 每当我听到乐对演奏部分时, 总有一种难以言状的感觉充满全身, 似乎是光明和美好呈现在我面前." I hear you, Svilastov 同志!!
      • 不用 里希特语录，我早就说了，没什么最好，只有喜欢不喜欢。。。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 {412} (#3504284@0)
        我也引经用典地来一段：
        The new definition of art carefully avoids the question "what is good art?", This is because definitions of "GOOD" are always mediated by the values of secondary Context, the circumstances in which the piece is seen rather than in which it is created. ...

        Dr Robert belton <<the world's Greatest ART>>(就是路上买的哪本画册)
        既然连good都没有，那么更没有better 和 best 了。
        • 这与里赫特说的好象没啥关系. 我是在笑他的自相矛盾. -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504293@0)
          • 他又说: "我不喜欢偏激的意见, 好或者不好, 因为任何事情都不可能是绝对的好或绝对的不好." 我看到这句，还以为他不喜欢比来比去。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 (#3504300@0)
            • 他自己说过了, 他什么都可以做, 而且能做的非常出色, 除了做老师以外. :) -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504308@0)
        • 我很烦Dr Robert Belton 这种政治正确的说法. 当然有好坏之分. 不管别人怎么想, 我就是论为贝多芬的第九交响曲要比他的<惠林顿胜利>好上百倍, 而他的所有作品都比邓丽君的歌要好上千倍. -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504305@0)
          • 他通篇不是试图说艺术没有好坏之分，是把这个判断留给欣赏者，这是智者见智的事情了。当有人从某个角度认为，<惠林顿胜利>和老柴的<1812序曲〉，<March slave>就是好时, 你也不能说完全错了,是不是? -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 (#3504320@0)
            • 是的, 当一个老师说他班上最差的学生是个天才, 只不过还未被发现时, 我也不会说什么的. -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504325@0)
      • "当我将巴赫的48首前奏曲和赋格弹的熟练之后, 我才感到了巴赫作品的美妙与丰富."Richter 和 Gould的巴赫都评价很高,但非常不一样(一个象教科书,一个异类),也各有簇拥者,谁能告诉我,谁的更好? 好的标准是什么? -eagle_no1(瞎起哄); 2007-2-18 (#3504339@0)
        • 都好, 但古尔德的更好. 好在让我听出了复调钢琴的韵味, 而不仅仅是悦耳的琴声. 相比之下Schiff的就只让我听到了后者. 但这些都不是最好的, 最好的是Gulda的....... -klassische(老迷); 2007-2-18 {213} (#3504353@0)
          不同人可以对不同的演奏和作品的好坏进行评价, 可以有不同的意见, 但目的还是要分出好坏来. 如果都没好坏之分, 我们今天读的可能不是莎士比亚而是一个无名小辈的作品, 我们听的也可能是萨里亚利而不是莫扎特了. 价值观还是要有的.
    • 给各位拜年！ -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-2-18 (#3504319@0)
      • 同拜, 祝你有个健康的新年! -klassische(老迷); 2007-2-18 (#3504334@0)

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